第332章喝茶
时间又过去几天,林睿还没去杭州,老马却低调来到洛城。
洛京俱乐部,一处古色古香的茶室内,林睿和老马相对而坐。不远处,一身古典装扮的女子正在抚琴,另一位古典装扮的女子给两人沏一壶茶,缓缓退下。
听着耳边传来的悠悠琴声,林睿笑道:“我正想着什么时间去杭州找你喝茶,马总你就来洛城了。”
“也好,给了我一个做东的机会。”
老马笑道:“谁让林老弟你一直不去杭州,我只能跑一趟了。”
“这次来,关于咱们两家公司的事情,我觉得需要坐下来好好聊一聊,有些话,不吐不快。”
林睿笑笑道:“马总请讲,我洗耳恭听!”
老马摆摆手道:“不用客气,咱们随意一点,你也别马总…马总的叫,叫我一声老马就行。”
林睿笑道:“那好,既然老马你是爽快人,我也不矫情了!”
“有什么话请说?”
老马道:“关于星空科技集团入股阿里,这件事原则上我是同意的。”
“不过,你也知道,虽然我是阿里的创始人,公司也是我在管,但大股东是软银和雅虎。”
“如果是公司的具体业务,我肯定能拍板,但这种涉及股权的事,我的话语权就没那么大了,干什么都需要经过软银和雅虎的同意。”
林睿点点头,表示理解。
老马见了,接着说道:“你也知道,雅虎持有阿里40%的股份;软银持有阿里%的股份;还有%的股份,在新加坡投资基金、淡马锡、富达…几家投资基金手里;这几家加起来,就占了阿里75%的股份。”
“至于我本人,只持有阿里不到9%的股份。公司的期权池、管理层持股,再加上包括我在内的创始人团队掌握的股份,加一块只有25%。我们就是凭着25%的股份,建立了合伙人制度,才能掌控阿狸的。”
“阿里为什么在港股退市,表现不佳,想把所有业务打包重组,去美股上市,只是其一。”
“主要是港股目前不支持同股不同权,和内地的a股一样,谁持有的股份多,谁在公司的话语权就大。”
“这方面,对我们掌控阿狸非常不利,虽然实行了合伙人制度,但并不保险。雅虎和软银共持有阿里%的股份,只要他们达成一致,事情会非常糟糕。”
“不同于港股和A股,美股支持同股不同权,在这种制度下,我们会拥有阿狸更多的掌控权。”
“这也是我们为什么在港股退市,去美股上市的一个重要原因。”
“不过,这一切,仍然需要雅虎和软银的同意。但,让他们削弱自己的话语权,很难!”
“星空科技入股阿里,直接稀释他们的股份,从根源上削弱他们的影响力和话语权,我是支持的。”
“但是,雅虎和软银可不好说话,不会就这么乖乖的稀释的股份!”
林睿道:“是这个道理,哪家企业被稀释了股份,都不会太情愿。”
“不过我们也不是白白入股,本身就持有了港股阿里%的股份,这是你们必须承认的。接下来还会拿出一大笔资金补足差额,不会让你们吃亏。”
“当然,接下来免不了老马你多多帮忙。”
老马道:“帮忙自然没问题,其实就算老弟你不插手,我们已经在着手解决雅虎股权的问题了。”
“说起来,当年我也是昏了头,被雅虎的10亿美元砸晕了,直接出让了阿里40%的股份给他们,为现在的矛盾埋下了祸根。”
“以现在想来,其实应该把这40%的股份分几轮进行融资,引不同的金融机构入场,不让任何一家股东做大,以此来保证我们的话语权。”
“老弟你自己创业,股权问题尤其要小心。宁愿多融几轮,多引入几家投资机构入场。也不能一次出让过多的股份,让哪一家投资机构做大,影响自己的话语权。”
“我就是吃了这个亏,现在明白了,只能亡羊补牢,慢慢补救。”
林睿点点头,老马说的确实有道理,有点参考价值。
但两家公司从根本上就不一样,未央科技是林睿一步步发展壮大的,所有的钱也都是他自己投的。
到目前为止,没有一家外部股东,他自己全额持股。
以现在的情况,就算未来融资,能用掉多少股份,想要把他在未央科技的持股额降到50%以下,需要天量的资金。
况且,林睿又不差钱,融那么多钱干什么,就算为了将来上市打算,引入一些基石投资者,稍微拿出一份股份就ok了。
即便这些股份全部集中在一家公司,顶多也是一个小股东。别说对林睿的话语权产生影响了,如果他不愿意,董事会席位也别想有。
相较起来,阿里创办时,老马自身的本钱很小,哪有那么多钱投入。
只有不停的融资,股份越稀释越少,让外部股东慢慢做大,想不对公司产生影响力都难。
这是两家公司根本性的区别。
林睿对公司全资控股,公司就是他的一言堂,没有人可以挑战他的话语权;老马凭借合伙人制度,用极少数股份完成了对公司的控制,看似不错,但也在走钢丝,需要平衡各方面利益。
稍微不如意,公司大权就会旁落。
所以需要他分化瓦解,引入新的大股东,对雅虎和软银进行制衡,保证管理团队的话语权。
两人结束这个话题,马云再次开口道:“林老弟,不瞒你说,你这次时机拿捏的真是恰到好处,就算你们不插手,其实我们也已经在开始清退雅虎持有的股份。”
林睿“哦”了一声,这方面他听到一些传闻,但并不知道真假。
“我听过外面的一些传言,你们要回购雅虎手里的股份,难道是真的?”
老马点点头:“这件事很早就在进行了,不过最近随着阿里在港股退市,谈判才开始明朗化,有了一些眉目。”
林睿好奇道:“现在到了哪一步了,你们如何回收阿里的股份?”
老马道:“按初步商定的结果,这次我们将拿出71亿美元,从雅虎手里收回阿里23%的股份。”
林睿吃惊道:“71亿美元收回23%的股份,按这个价格计算,重组后的阿里集团估值超过300亿美元。”
老马笑了笑道:“林老弟,难道你觉得重组后的阿里集团,不值300亿美元?”
林睿点点头,又摇摇头。
“按现在的趋势,重组后的阿里集团,或许值这个价;但雅虎能同意你们的报价,你们肯定要做出了让步,在实际价值上做了溢价。”
“那么,很显然,在雅虎眼里,你们并不值这个价。”
“你们到底值不值这个价,我也不好说!”
老马闻言也不在意,反而非常自信。
“雅虎不看好我们的管理团队,甚至不看好我们阿里本身,那很正常。自从前年我们闹掰之后,雅虎一直就在对我们挑毛病,对公司的发展方向和业绩,更是大肆抨击。”
“不看好阿里的未来,对未来预期过低,进而影响到他们本身对阿里的评估,这很正常。”
“但我,包括阿里的整个管理团队,对阿里的未来信心十足。”
“300亿美金只是开始,还不能体现阿里的价值,等到企业完成重组计划,埋头发展两年,再去美股上市。”
“到那时,才是阿里真正发光发热的时候,雅虎终究会后悔的。”
说到这里,笑呵呵的盯着林睿道:“林老弟你买下我们那么多的股票,如今更要对整个集团进行入股,难道不同样看好我们阿里的未来。”
林睿点头笑了笑道:“是呀!我确实看好阿里的发展,不然也不会入股。”
“其实,不但是阿里,对整个电商行业,甚至整个互联网行业,我都非常看好。”
“这一两年来,我们公司对互联网创业公司进行了多少笔投资,老马你大概也听说过,针对的可不仅仅是是阿里。”
老马点点头,这一点是真的。
未央科技这一两年来,绝对算是互联网圈的另类,不单自己是家创业公司,还满世界的投资创业公司。
不论任何门类的创业公司,只要有发展前景的,他们都会插上一脚。
在这种前提下,觉得阿里不错,想投资一下,也很正常。
只是,林睿的这种反应,让他忽然觉得,阿里的股权在对方心里可能并没有那么重要,能拿捏对方的地方又少了一些。
斟酌了一会,马云再次开口说道:“林老弟,你知道星空科技集团投资阿里真正的阻碍在哪吗?”
林睿笑道:“这一点还要劳烦老马好好说一说!”
老马端起眼前的茶,轻轻抿了一口道:“按我们原先的规划,拿出71亿美元,回购雅虎手里握有的23%的阿里股权,其实是一个多方共赢的决定。”
林睿道:“这话怎么说?难道我们还是多余的了?”
老马道:“你想一想,我们回收了雅虎持有的23%的阿里股份,会怎么处理?”
不等林睿接话,老马接着说道:“我们会把这些股份注销,23%的阿里股份被注销,这代表着什么?你应该清楚。”
林睿当然明白了!
“这代表,所有在阿里持股的个人和机构,他们手中的持股额,会凭空增加23%。”
老马点点头道:“软银本来就持有我们%的股份,如果公司23%的股份被注销,23个点的股份会平均分配到每位股东头上,相当于软银白白增加了%的股份。会让他们的持股额高达35%,替代雅虎成立阿里的第一大股东。”
“你说这么操作,软银会不会支持。”
林睿点点头,从第二大股东变成第一大股东,白白增加%股份,当然愿意。
老马接着说道:“再说雅虎,他们本身就遇到了危机,股价一跌再跌,急需资金补充血液。”
“加上这两年一直不看好我们的发展,趁机卖出一份股份,套现大笔资金,维持雅虎的发展,是不是正符合他们的心意。”
“而且,别看卖了23%的股份之后,他们对阿里的持股只剩17%,但这23个点的股权被注销之后,按照17%的持股,他们的股份同样会增加四个点,达到21%,同样是股份回购的受益者。”
“你说他们愿不愿意?”
林睿想了想,还真是,雅虎还挺乐意阿里回购这些股份,然后注销的。
老马接着说道:“其他的那些小型投资机构不提,心思很明摆着,谁不希望提高自己的股份。”
“就说我们这些创始人团队,对这件事同样乐见其成,这些股份注销,我们的股份也会提升。”
“就比如我,如今我在阿里的持股不足9%,如果回收的这23%的股份被注销,我在阿里的持股了,甚至能突破10%,你说我愿意不愿意。”
林睿这么一想,还真是那么回事,回购雅虎手里的股份,并且注销,对各方确实有利。
但是细究一下,也不是没有缺点。
林睿再次开口道:“阿里虽然有实力,但回购雅虎手里23%段阿狸股权,需要花费71亿美元,拿的出来吗?”
老马被噎了一下,这才开始解释道:“掏出71亿美元,对我们来说确实困难…”
林睿心里暗自吐槽,何止是困难,根本没有。
只听老马接着说道:“不过,原本我们也有其他打算,这些回购的股权,不全部注销。”
“拿出其中的一部分,吸引国内的一些资本入股,特别是国有资本,算是分散一下股权,吸引更多人上车。”
“有这些资本垫底,剩下的钱通过银行就能轻松解决,未来只要我们能在美股上市,这些钱不算什么,很容易就能还上。”
林睿道:“这么说,我横插一杠,打断你们的谋划了。”
老马哭笑道:“确实没有想到,老弟你会突然插手。”
“刚开始我还是挺犹豫的,有你这%的股份加进来,即便把回收到23点股份注销,大家的持股额也不会增加多少。”
“你加进来,最吃亏的是他们两家。”
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“也好,给了我一个做东的机会。”
老马笑道:“谁让林老弟你一直不去杭州,我只能跑一趟了。”
“这次来,关于咱们两家公司的事情,我觉得需要坐下来好好聊一聊,有些话,不吐不快。”
林睿笑笑道:“马总请讲,我洗耳恭听!”
老马摆摆手道:“不用客气,咱们随意一点,你也别马总…马总的叫,叫我一声老马就行。”
林睿笑道:“那好,既然老马你是爽快人,我也不矫情了!”
“有什么话请说?”
老马道:“关于星空科技集团入股阿里,这件事原则上我是同意的。”
“不过,你也知道,虽然我是阿里的创始人,公司也是我在管,但大股东是软银和雅虎。”
“如果是公司的具体业务,我肯定能拍板,但这种涉及股权的事,我的话语权就没那么大了,干什么都需要经过软银和雅虎的同意。”
林睿点点头,表示理解。
老马见了,接着说道:“你也知道,雅虎持有阿里40%的股份;软银持有阿里%的股份;还有%的股份,在新加坡投资基金、淡马锡、富达…几家投资基金手里;这几家加起来,就占了阿里75%的股份。”
“至于我本人,只持有阿里不到9%的股份。公司的期权池、管理层持股,再加上包括我在内的创始人团队掌握的股份,加一块只有25%。我们就是凭着25%的股份,建立了合伙人制度,才能掌控阿狸的。”
“阿里为什么在港股退市,表现不佳,想把所有业务打包重组,去美股上市,只是其一。”
“主要是港股目前不支持同股不同权,和内地的a股一样,谁持有的股份多,谁在公司的话语权就大。”
“这方面,对我们掌控阿狸非常不利,虽然实行了合伙人制度,但并不保险。雅虎和软银共持有阿里%的股份,只要他们达成一致,事情会非常糟糕。”
“不同于港股和A股,美股支持同股不同权,在这种制度下,我们会拥有阿狸更多的掌控权。”
“这也是我们为什么在港股退市,去美股上市的一个重要原因。”
“不过,这一切,仍然需要雅虎和软银的同意。但,让他们削弱自己的话语权,很难!”
“星空科技入股阿里,直接稀释他们的股份,从根源上削弱他们的影响力和话语权,我是支持的。”
“但是,雅虎和软银可不好说话,不会就这么乖乖的稀释的股份!”
林睿道:“是这个道理,哪家企业被稀释了股份,都不会太情愿。”
“不过我们也不是白白入股,本身就持有了港股阿里%的股份,这是你们必须承认的。接下来还会拿出一大笔资金补足差额,不会让你们吃亏。”
“当然,接下来免不了老马你多多帮忙。”
老马道:“帮忙自然没问题,其实就算老弟你不插手,我们已经在着手解决雅虎股权的问题了。”
“说起来,当年我也是昏了头,被雅虎的10亿美元砸晕了,直接出让了阿里40%的股份给他们,为现在的矛盾埋下了祸根。”
“以现在想来,其实应该把这40%的股份分几轮进行融资,引不同的金融机构入场,不让任何一家股东做大,以此来保证我们的话语权。”
“老弟你自己创业,股权问题尤其要小心。宁愿多融几轮,多引入几家投资机构入场。也不能一次出让过多的股份,让哪一家投资机构做大,影响自己的话语权。”
“我就是吃了这个亏,现在明白了,只能亡羊补牢,慢慢补救。”
林睿点点头,老马说的确实有道理,有点参考价值。
但两家公司从根本上就不一样,未央科技是林睿一步步发展壮大的,所有的钱也都是他自己投的。
到目前为止,没有一家外部股东,他自己全额持股。
以现在的情况,就算未来融资,能用掉多少股份,想要把他在未央科技的持股额降到50%以下,需要天量的资金。
况且,林睿又不差钱,融那么多钱干什么,就算为了将来上市打算,引入一些基石投资者,稍微拿出一份股份就ok了。
即便这些股份全部集中在一家公司,顶多也是一个小股东。别说对林睿的话语权产生影响了,如果他不愿意,董事会席位也别想有。
相较起来,阿里创办时,老马自身的本钱很小,哪有那么多钱投入。
只有不停的融资,股份越稀释越少,让外部股东慢慢做大,想不对公司产生影响力都难。
这是两家公司根本性的区别。
林睿对公司全资控股,公司就是他的一言堂,没有人可以挑战他的话语权;老马凭借合伙人制度,用极少数股份完成了对公司的控制,看似不错,但也在走钢丝,需要平衡各方面利益。
稍微不如意,公司大权就会旁落。
所以需要他分化瓦解,引入新的大股东,对雅虎和软银进行制衡,保证管理团队的话语权。
两人结束这个话题,马云再次开口道:“林老弟,不瞒你说,你这次时机拿捏的真是恰到好处,就算你们不插手,其实我们也已经在开始清退雅虎持有的股份。”
林睿“哦”了一声,这方面他听到一些传闻,但并不知道真假。
“我听过外面的一些传言,你们要回购雅虎手里的股份,难道是真的?”
老马点点头:“这件事很早就在进行了,不过最近随着阿里在港股退市,谈判才开始明朗化,有了一些眉目。”
林睿好奇道:“现在到了哪一步了,你们如何回收阿里的股份?”
老马道:“按初步商定的结果,这次我们将拿出71亿美元,从雅虎手里收回阿里23%的股份。”
林睿吃惊道:“71亿美元收回23%的股份,按这个价格计算,重组后的阿里集团估值超过300亿美元。”
老马笑了笑道:“林老弟,难道你觉得重组后的阿里集团,不值300亿美元?”
林睿点点头,又摇摇头。
“按现在的趋势,重组后的阿里集团,或许值这个价;但雅虎能同意你们的报价,你们肯定要做出了让步,在实际价值上做了溢价。”
“那么,很显然,在雅虎眼里,你们并不值这个价。”
“你们到底值不值这个价,我也不好说!”
老马闻言也不在意,反而非常自信。
“雅虎不看好我们的管理团队,甚至不看好我们阿里本身,那很正常。自从前年我们闹掰之后,雅虎一直就在对我们挑毛病,对公司的发展方向和业绩,更是大肆抨击。”
“不看好阿里的未来,对未来预期过低,进而影响到他们本身对阿里的评估,这很正常。”
“但我,包括阿里的整个管理团队,对阿里的未来信心十足。”
“300亿美金只是开始,还不能体现阿里的价值,等到企业完成重组计划,埋头发展两年,再去美股上市。”
“到那时,才是阿里真正发光发热的时候,雅虎终究会后悔的。”
说到这里,笑呵呵的盯着林睿道:“林老弟你买下我们那么多的股票,如今更要对整个集团进行入股,难道不同样看好我们阿里的未来。”
林睿点头笑了笑道:“是呀!我确实看好阿里的发展,不然也不会入股。”
“其实,不但是阿里,对整个电商行业,甚至整个互联网行业,我都非常看好。”
“这一两年来,我们公司对互联网创业公司进行了多少笔投资,老马你大概也听说过,针对的可不仅仅是是阿里。”
老马点点头,这一点是真的。
未央科技这一两年来,绝对算是互联网圈的另类,不单自己是家创业公司,还满世界的投资创业公司。
不论任何门类的创业公司,只要有发展前景的,他们都会插上一脚。
在这种前提下,觉得阿里不错,想投资一下,也很正常。
只是,林睿的这种反应,让他忽然觉得,阿里的股权在对方心里可能并没有那么重要,能拿捏对方的地方又少了一些。
斟酌了一会,马云再次开口说道:“林老弟,你知道星空科技集团投资阿里真正的阻碍在哪吗?”
林睿笑道:“这一点还要劳烦老马好好说一说!”
老马端起眼前的茶,轻轻抿了一口道:“按我们原先的规划,拿出71亿美元,回购雅虎手里握有的23%的阿里股权,其实是一个多方共赢的决定。”
林睿道:“这话怎么说?难道我们还是多余的了?”
老马道:“你想一想,我们回收了雅虎持有的23%的阿里股份,会怎么处理?”
不等林睿接话,老马接着说道:“我们会把这些股份注销,23%的阿里股份被注销,这代表着什么?你应该清楚。”
林睿当然明白了!
“这代表,所有在阿里持股的个人和机构,他们手中的持股额,会凭空增加23%。”
老马点点头道:“软银本来就持有我们%的股份,如果公司23%的股份被注销,23个点的股份会平均分配到每位股东头上,相当于软银白白增加了%的股份。会让他们的持股额高达35%,替代雅虎成立阿里的第一大股东。”
“你说这么操作,软银会不会支持。”
林睿点点头,从第二大股东变成第一大股东,白白增加%股份,当然愿意。
老马接着说道:“再说雅虎,他们本身就遇到了危机,股价一跌再跌,急需资金补充血液。”
“加上这两年一直不看好我们的发展,趁机卖出一份股份,套现大笔资金,维持雅虎的发展,是不是正符合他们的心意。”
“而且,别看卖了23%的股份之后,他们对阿里的持股只剩17%,但这23个点的股权被注销之后,按照17%的持股,他们的股份同样会增加四个点,达到21%,同样是股份回购的受益者。”
“你说他们愿不愿意?”
林睿想了想,还真是,雅虎还挺乐意阿里回购这些股份,然后注销的。
老马接着说道:“其他的那些小型投资机构不提,心思很明摆着,谁不希望提高自己的股份。”
“就说我们这些创始人团队,对这件事同样乐见其成,这些股份注销,我们的股份也会提升。”
“就比如我,如今我在阿里的持股不足9%,如果回收的这23%的股份被注销,我在阿里的持股了,甚至能突破10%,你说我愿意不愿意。”
林睿这么一想,还真是那么回事,回购雅虎手里的股份,并且注销,对各方确实有利。
但是细究一下,也不是没有缺点。
林睿再次开口道:“阿里虽然有实力,但回购雅虎手里23%段阿狸股权,需要花费71亿美元,拿的出来吗?”
老马被噎了一下,这才开始解释道:“掏出71亿美元,对我们来说确实困难…”
林睿心里暗自吐槽,何止是困难,根本没有。
只听老马接着说道:“不过,原本我们也有其他打算,这些回购的股权,不全部注销。”
“拿出其中的一部分,吸引国内的一些资本入股,特别是国有资本,算是分散一下股权,吸引更多人上车。”
“有这些资本垫底,剩下的钱通过银行就能轻松解决,未来只要我们能在美股上市,这些钱不算什么,很容易就能还上。”
林睿道:“这么说,我横插一杠,打断你们的谋划了。”
老马哭笑道:“确实没有想到,老弟你会突然插手。”
“刚开始我还是挺犹豫的,有你这%的股份加进来,即便把回收到23点股份注销,大家的持股额也不会增加多少。”
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